主持人：药价实在是太高了，药品从出厂一直要消费者的手里，这其中究竟要经过多少个环节，今天下午我们记者采访的中国医药企业管理协会会长于明德，我们一起来听听他是怎么说的。

于明德（中国医药企业管理协会会长）：正常说，大多数药品从工厂出来要卖给批发公司，批发公司也可能是一道，也可能是两道，多的个别的，也可能到三道，就是由北京的一个药厂给了北京的一个批发公司，北京批发公司再把这个药品调给上海的批发公司，上海的批发公司再调到上海下面县里的公司，县里的公司送到县里面的医院，这是比较多的环节了。

主持人：王教授，一个药从出厂的那一天起，为什么从北京到上海，从上海到区县，最后才到消费者手里，为什么有这么多的环节？

王锡锌：其实我想在圈外的很多人都会有这样的一个问题，干吗不能由企业直接卖给医院。

主持人：这是市场的需要吗？

王锡锌：我觉得其实当我们问这一个问题，刚才通过专家的解读，其实我们看到这里只有一个伪市场，或者一个被严重的扭曲了的市场，因为你想，从市场的选择来说，市场一定会接近于一种让市场的另外一方，就是消费者，最终是这些患者要买药，那么如果他们来选择的话，显然是应该让药价格能够降下来，但是今天所形成的这种机制，整个流通这么复杂，这么多坎，而且每一层参与者肯定都要获利的。

主持人：王教授您看，刚才您说，如果说是市场定价的话，一定是让消费者最后能得益的这么一个价格，现在消费者没得益的，这个价格是让谁得益的一个价格？

王锡锌：这里面很多的销售环节，整个销售环节有这么多层，这么多层，只能说明整个参与到这个过程中的人都要得益。举个简单的例子，刚才他说了销售环节仅仅是由省级公司不断地向下级公司层层流通，每一级流通我们知道都一定要增加成本，最后可能在进入医院的时候，可能医院要不要采购这种药，可能医院的领导有发言权，医药的药剂科或药室委员会的人有发言权，最后医生的厨房把药批出去，他也有发言权，这些发言权决定了哪些药能够进到医院，哪些药能够销到患者的手中，这些人是无利不起早的。在这个过程中，我们看到的是，简单地说，这种就是可能会存在大量商业贿赂的过程。正因为这样我们看到，其实最终的消费者不仅仅承受的很高的药价，虚高的药价，而且他们还要为这样一种商业贿赂来买单，我觉得是双重腐败。

主持人：有商业回路就应该有监管，我们从片子里面看到的是什么，湖南省相关部门就承认，他们事先不掌握芦笋片的出厂价是15.5元，他们承认在核定芦笋片的价格问题上，我局工作人员确实把关不严，信息收集不全，工作不够细致。他们应该是起到监督作用的，你怎么评价他们这次失去了监督的作用？

王锡锌：我们刚才讲到，因为我们现在的生产，特别是流通环节存在着市场扭曲比较严重的情形，其实我们各级政府一直在想这个降药价这个方面下功夫，包括出台指导价格。有的时候是国家直接对一些基本药品进行定价，像我们这里看到是一个指导价格。指导价格正如你刚才说的，当地的物价监管部门说了，我们得掌握这个基本信息，比如说生产成本和销售环节里面所涉及到成本的时候，情报掌握得不准，有可能基本上就没有情报，然后出台了这样的指导价，可能指导价本身就存在虚高的情形。

主持人：刚才您说情报本身掌握的就不准，你监督的，你如果信息都掌握不准，掌握不全的话怎么监督？

王锡锌：这就是我们看到许多像芦笋片这样的个案，指导价格虚高的个案不仅仅是在一个省，我们从短片里面看到，在别的地方，它有各种各样的所谓的指导价，也存在这种情形。

主持人：今天我们关注的是发生在湖南的芦笋片的价格非常高的问题，这样的价格是不是仅仅发生在湖南，我们接下来继续关注。